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	<title>Kommentare zu: Lasst sie doch reden!</title>
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	<description>...alles, was mir so unterkommt</description>
	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 10:41:53 +0000</pubDate>
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		<title>Von: GE</title>
		<link>http://www.medamind.de/stuff/2009/lasst-sie-doch-reden/#comment-359</link>
		<dc:creator>GE</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 14:33:52 +0000</pubDate>
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		<description>Es ist halt immer auch die Frage, was man für wie wichtig hält. Für mich wäre es wichtig, dass der Artikel und die Kommentare in der gleichen Schriftgrösse präsentiert werden.

Ich scrolle beim lesen eines Kommentars gerne mal nach oben zum Artikel, um noch etwas nachzulesen. Auf meiner Tastatur sind die Tasten strg, + und - schon nicht mehr lesbar, da diese unterschiedlichen Schriftgrössen auf vielen Blogs zu finden sind.

Quelltexte lese ich dagegen nur selten. Mir ist es eigentlich egal, ob ich dort table oder div zu lesen bekomme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist halt immer auch die Frage, was man für wie wichtig hält. Für mich wäre es wichtig, dass der Artikel und die Kommentare in der gleichen Schriftgrösse präsentiert werden.</p>
<p>Ich scrolle beim lesen eines Kommentars gerne mal nach oben zum Artikel, um noch etwas nachzulesen. Auf meiner Tastatur sind die Tasten strg, + und - schon nicht mehr lesbar, da diese unterschiedlichen Schriftgrössen auf vielen Blogs zu finden sind.</p>
<p>Quelltexte lese ich dagegen nur selten. Mir ist es eigentlich egal, ob ich dort table oder div zu lesen bekomme.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Anne-Kathrin</title>
		<link>http://www.medamind.de/stuff/2009/lasst-sie-doch-reden/#comment-358</link>
		<dc:creator>Anne-Kathrin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 09:42:36 +0000</pubDate>
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		<description>Barrierearmut - eines dieser herrlichen Unwörter.
Möcht mal wissen, wer das unter die Leute gebracht hat...  

Aber Vorsicht: ich habe schon erlebt, dass man zu mir sagte "machen Sie das doch mit Tabellen" oder "tun sie doch einfach noch eine Breakline rein".
Und da frage ich mich dann doch ab und zu, ob wir nicht die Philosophie des puren Webdesigns ad absurdum treiben, während andere sich ins Fäustchen lachen und allein durch den Satz "Wir machen Ihnen eine Website, die super toll aussieht, absolut hipp rüberkommt und genau zu Ihnen passt" eine Menge Geld machen. Egal, wie es hinter der Fassade aussieht.


Egal, über Ron sollten wir nicht mehr reden... ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Barrierearmut - eines dieser herrlichen Unwörter.<br />
Möcht mal wissen, wer das unter die Leute gebracht hat&#8230;  </p>
<p>Aber Vorsicht: ich habe schon erlebt, dass man zu mir sagte &#8220;machen Sie das doch mit Tabellen&#8221; oder &#8220;tun sie doch einfach noch eine Breakline rein&#8221;.<br />
Und da frage ich mich dann doch ab und zu, ob wir nicht die Philosophie des puren Webdesigns ad absurdum treiben, während andere sich ins Fäustchen lachen und allein durch den Satz &#8220;Wir machen Ihnen eine Website, die super toll aussieht, absolut hipp rüberkommt und genau zu Ihnen passt&#8221; eine Menge Geld machen. Egal, wie es hinter der Fassade aussieht.</p>
<p>Egal, über Ron sollten wir nicht mehr reden&#8230; ;-)</p>
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	<item>
		<title>Von: cortex</title>
		<link>http://www.medamind.de/stuff/2009/lasst-sie-doch-reden/#comment-357</link>
		<dc:creator>cortex</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 09:27:08 +0000</pubDate>
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		<description>ein kommentar auf ron's blog hat es bereits auf den punkt gebracht: "yes, you are an idiot". im prinzip kann / braucht man an dieser stelle imho gar nichts mehr hinzufügen.
wenn man sich darüber hinaus vor augen hält, dass dieser stümper für die verbreitung seiner weisheiten keine "eigene" website benutzt, sondern blogspot.com bemüht... aua. das kann man schlichtweg nicht ernst nehmen.

@ UschaSu: "unsere" sicht der dinge ist bestimmt die richtige. wenn sich allerdings niemand dafür interessiert (vor allem die klientel) und die browser zudem alles schlucken, was man ihnen zu fressen gibt, wird es wohl noch lange zeit eine art ideal / ehrenkodex bleiben, an welchem sich all die kleinen und mittelgrossen website-bastler - also nicht die big player der branche - reiben, wenn mal wieder kein stoff für den nächsten blog-artikel zur hand ist.

der gedanke, dass es bei den überhand nehmenden gerede um webstandards und barrierefreiheit (ach nein, auch diese bezeichnung ist nicht mehr up2date - es heisst korrekter "barrierearmut") letztendlich auch um sehr viel geld geht, wurde in letzter zeit bereits angedeutet. 
bis das beim letzten "webdesigner" angekommen ist, werden jahre vergehen, neue trends kommen und gehen und die mehrheit der entwickler immer noch der meinung sein, dass man dem IE6 per javascript die allerneusten css-trick beibiegen muss, um sich im gleichen atemzug über user zu beklagen, die immer noch nicht einsehen wollen, dass es sich mit anderen browsern besser surfen lässt.

eine farce von vielen anderen .-
cx</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ein kommentar auf ron&#8217;s blog hat es bereits auf den punkt gebracht: &#8220;yes, you are an idiot&#8221;. im prinzip kann / braucht man an dieser stelle imho gar nichts mehr hinzufügen.<br />
wenn man sich darüber hinaus vor augen hält, dass dieser stümper für die verbreitung seiner weisheiten keine &#8220;eigene&#8221; website benutzt, sondern blogspot.com bemüht&#8230; aua. das kann man schlichtweg nicht ernst nehmen.</p>
<p>@ UschaSu: &#8220;unsere&#8221; sicht der dinge ist bestimmt die richtige. wenn sich allerdings niemand dafür interessiert (vor allem die klientel) und die browser zudem alles schlucken, was man ihnen zu fressen gibt, wird es wohl noch lange zeit eine art ideal / ehrenkodex bleiben, an welchem sich all die kleinen und mittelgrossen website-bastler - also nicht die big player der branche - reiben, wenn mal wieder kein stoff für den nächsten blog-artikel zur hand ist.</p>
<p>der gedanke, dass es bei den überhand nehmenden gerede um webstandards und barrierefreiheit (ach nein, auch diese bezeichnung ist nicht mehr up2date - es heisst korrekter &#8220;barrierearmut&#8221;) letztendlich auch um sehr viel geld geht, wurde in letzter zeit bereits angedeutet.<br />
bis das beim letzten &#8220;webdesigner&#8221; angekommen ist, werden jahre vergehen, neue trends kommen und gehen und die mehrheit der entwickler immer noch der meinung sein, dass man dem IE6 per javascript die allerneusten css-trick beibiegen muss, um sich im gleichen atemzug über user zu beklagen, die immer noch nicht einsehen wollen, dass es sich mit anderen browsern besser surfen lässt.</p>
<p>eine farce von vielen anderen .-<br />
cx</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Anne-Kathrin</title>
		<link>http://www.medamind.de/stuff/2009/lasst-sie-doch-reden/#comment-356</link>
		<dc:creator>Anne-Kathrin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2009 07:17:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.medamind.de/?p=4545#comment-356</guid>
		<description>Sehe ich ähnlich. 
Ich sehe, dass ich viele regionale Kunden wahrscheinlich total überfordern würde mit einigen Überlegungen. Da interessiert mehr, wie es funktioniert. Man kann es daher einfach nur machen (sauberen Code meine ich) und in drei kleinen Nebensätzen die Vorteile formulieren. Auch das ist aber nicht sonderlich wichtig, denn über Vor- und Nachteile haben sich viele keine Gedanken gemacht. D.h. man spricht hier ein Thema an, das bis dato gelegentlich in dieser Form keines war.

Für mich ist es vollkommen selbstverständlich, dass ich eben nicht meinen Dreamweaver anwerfe und dort erstmal eine schöne Layouttabelle mache.  Viele Auftraggeber interessiert das aber immer noch überhaupt nicht. Die Frage hat sich ihnen nie gestellt. Umgekehrt erhebe ich daraus keinen "Exklusivitätsanspruch" - da gehört dann doch noch mehr dazu.

Jener Artikel war und ist jedenfalls provokant. Wir wissen nicht, ob und für wen Ron Websites produziert. Ich zumindest konnte es nicht herausfinden. Wichtig ist es auch nicht. 

Für mich steht und bleibt daher eine andere Frage: wird es uns jemals gelingen, diesen unseren Qualitätsanspruch an den Mann oder die Frau zu bringen? Und können bzw. müssen wir uns heute immer noch (oder noch mehr) solche Aspkekte wie tabellenfreies Layout auf die Fähnchen schreiben? Oder reicht es, es einfach zu machen, sich daran zu freuen und über die Tabellenverfechter zu lächeln?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehe ich ähnlich.<br />
Ich sehe, dass ich viele regionale Kunden wahrscheinlich total überfordern würde mit einigen Überlegungen. Da interessiert mehr, wie es funktioniert. Man kann es daher einfach nur machen (sauberen Code meine ich) und in drei kleinen Nebensätzen die Vorteile formulieren. Auch das ist aber nicht sonderlich wichtig, denn über Vor- und Nachteile haben sich viele keine Gedanken gemacht. D.h. man spricht hier ein Thema an, das bis dato gelegentlich in dieser Form keines war.</p>
<p>Für mich ist es vollkommen selbstverständlich, dass ich eben nicht meinen Dreamweaver anwerfe und dort erstmal eine schöne Layouttabelle mache.  Viele Auftraggeber interessiert das aber immer noch überhaupt nicht. Die Frage hat sich ihnen nie gestellt. Umgekehrt erhebe ich daraus keinen &#8220;Exklusivitätsanspruch&#8221; - da gehört dann doch noch mehr dazu.</p>
<p>Jener Artikel war und ist jedenfalls provokant. Wir wissen nicht, ob und für wen Ron Websites produziert. Ich zumindest konnte es nicht herausfinden. Wichtig ist es auch nicht. </p>
<p>Für mich steht und bleibt daher eine andere Frage: wird es uns jemals gelingen, diesen unseren Qualitätsanspruch an den Mann oder die Frau zu bringen? Und können bzw. müssen wir uns heute immer noch (oder noch mehr) solche Aspkekte wie tabellenfreies Layout auf die Fähnchen schreiben? Oder reicht es, es einfach zu machen, sich daran zu freuen und über die Tabellenverfechter zu lächeln?</p>
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	<item>
		<title>Von: UschaSu</title>
		<link>http://www.medamind.de/stuff/2009/lasst-sie-doch-reden/#comment-355</link>
		<dc:creator>UschaSu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 21:52:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.medamind.de/?p=4545#comment-355</guid>
		<description>In der Welt der kleinen Handwerker und Dienstleister findet man immer noch nicht oft die sauber gemachte, tabellenlose Website. Wohin das Auge schaut: Frames, Inlinestyles, Layouttabellen und abenteuerliche Auszeichnungen! Wer sich darüber Gedanken macht, ob eine CMS-generierte Webseite zu viele ungenutzte Klassen oder Hüllen mitschleppt, erlebt dort einen ständigen Kulturschock.

Das lässt einen nachdenken. Ist unsere Sicht der Dinge wirklich die einzig Richtige? Wie wichtig ist das saubere, moderne Design wirklich? Oftmals wird ja angeführt, Tabellen- und Frames-Webseiten würden von Guugel und Co. gar nicht schlechter gefunden. Wie weit stimmt das? Wie oft kommt tatsächlich ein Screenreader auf die Seite eines kleinen Handwerkers? Die Wahrheit ist selten schwarz oder weiß. Dann aber zählt der Grauwert. Und der wird bestimmt durch die Abwägung von Kosten und Nutzen. Für die kleinen Unternehmen scheint der Status Quo zu funktionieren. Weil sie's nicht besser wissen? Oder weil sie das Potenzial gar nicht ausschöpfen würden? Vielleicht weil ihr Internet-Auftritt allenfalls nice to have ist und ihre Kundenakquise viel lokaler funktioniert.

Nur damit wir uns nicht falsch verstehen: ich kann auch keine Tabellenlayouts. Genauso wenig wie Frames oder Inlinestyles ... 
Und in all den unsäglich gebauten Auftritten liegt doch wenigstens Auftragspotenzial.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In der Welt der kleinen Handwerker und Dienstleister findet man immer noch nicht oft die sauber gemachte, tabellenlose Website. Wohin das Auge schaut: Frames, Inlinestyles, Layouttabellen und abenteuerliche Auszeichnungen! Wer sich darüber Gedanken macht, ob eine CMS-generierte Webseite zu viele ungenutzte Klassen oder Hüllen mitschleppt, erlebt dort einen ständigen Kulturschock.</p>
<p>Das lässt einen nachdenken. Ist unsere Sicht der Dinge wirklich die einzig Richtige? Wie wichtig ist das saubere, moderne Design wirklich? Oftmals wird ja angeführt, Tabellen- und Frames-Webseiten würden von Guugel und Co. gar nicht schlechter gefunden. Wie weit stimmt das? Wie oft kommt tatsächlich ein Screenreader auf die Seite eines kleinen Handwerkers? Die Wahrheit ist selten schwarz oder weiß. Dann aber zählt der Grauwert. Und der wird bestimmt durch die Abwägung von Kosten und Nutzen. Für die kleinen Unternehmen scheint der Status Quo zu funktionieren. Weil sie&#8217;s nicht besser wissen? Oder weil sie das Potenzial gar nicht ausschöpfen würden? Vielleicht weil ihr Internet-Auftritt allenfalls nice to have ist und ihre Kundenakquise viel lokaler funktioniert.</p>
<p>Nur damit wir uns nicht falsch verstehen: ich kann auch keine Tabellenlayouts. Genauso wenig wie Frames oder Inlinestyles &#8230;<br />
Und in all den unsäglich gebauten Auftritten liegt doch wenigstens Auftragspotenzial.</p>
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